| Questions sur les ancêtres maternels de Mike | |
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+6Lidia pascale Domie Felicita guita Micky 10 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Ven 3 Mai 2013 - 11:41 | |
| L´on sait par les divers récits que la mere de Mike Brant s´appelait Bronia Rosenberg et que les parents de cette derniere avait, me semble-t-il, une fabrique de textile mais je serais intéressée de savoir, par exemple, que faisaient les parents et arriere grand-parents ? Est-ce qu´il y avait des artistes chez eux ? Depuis quand les ancêtres de Mike étaient-ils en Pologne ? La mere de Mike parlait-elle seulement le yiddish et l´hébreu ou bien avait-elles des notions d´autres langues ? Quel regard avait Mike sur la Pologne ? Je sais que je suis saoûlante avec mes questions ! |
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Micky
Messages : 4542 Date d'inscription : 29/01/2012
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Invité Invité
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Ven 3 Mai 2013 - 18:47 | |
| Micky, je suis vraiment éblouie par la richesse de ton savoir . Comme tu le dis , la langue francaise a été longtemps en vogue chez les gens d´une tres bonne éducation . Est-ce que tu sais par hasard quels étaient les prénoms des parents de Bronia Rosenberg ? |
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guita
Messages : 1374 Date d'inscription : 24/08/2012 Age : 49 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Ven 3 Mai 2013 - 18:58 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Ven 3 Mai 2013 - 19:00 | |
| Bonsoir Guita et merci beaucoup pour ta réponse ! |
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guita
Messages : 1374 Date d'inscription : 24/08/2012 Age : 49 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Ven 3 Mai 2013 - 21:44 | |
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Micky
Messages : 4542 Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Ven 3 Mai 2013 - 22:29 | |
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guita
Messages : 1374 Date d'inscription : 24/08/2012 Age : 49 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Ven 3 Mai 2013 - 22:37 | |
| Merci Micky mais tout est dans le livre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Micky
Messages : 4542 Date d'inscription : 29/01/2012
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guita
Messages : 1374 Date d'inscription : 24/08/2012 Age : 49 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Ven 3 Mai 2013 - 22:51 | |
| Ja ja , und schnell |
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Micky
Messages : 4542 Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Sam 4 Mai 2013 - 9:29 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Sam 4 Mai 2013 - 9:48 | |
| Bonjour Micky, sprikhst di doytsh ? Pocking est une ville de Baviere si ma mémoire ne me trahit pas , effectivement c´est lá que Borani et Fiszel se sont mariés . Le " pire" , c´est que moi aussi, j´ai le livre Dans la lumiere mais il y a pas mal de temps que je ne l´ai pas relu, aussi le détail des prénoms des parents de Bronia m´avait completement échappé . |
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Micky
Messages : 4542 Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Sam 4 Mai 2013 - 12:46 | |
| En effet Pöking ou Poeking est en Bavière.
A l’origine, le premier camp construit en 1939 s’appelait «Kirchham bei Poeking » (7700 lits) Bien que dépendant du Konzentration-lager (camp de concentration) de Flossenburg, il n’a accueilli que des jeunes soumis au STO (Service du Travail Obligatoire), les engagés volontaires et les détenus des prisons, de toute l’Europe. Il n’y avait pas de déportés juifs dans ce camp.
Le camp a été libéré en mars-avril 1945 par l’armée américaine du général Patton. Ce camp pris le nom de « Pine City », aka Waldstadt (la cité des pins) et il accueillit tous les réfugiés qui ne voulaient ou ne pouvaient plus repartir chez eux.
(Un autre camp, équivlent, a été ouvert pour les prisonniers nombreux qui ne voulaient pas repartir (certains par peur de représailles, ayant travaillés pour les allemands) . ils sont devenus des réfugies "illégaux" et ils sont allés dans un deuxième camp) |
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Invité Invité
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Micky
Messages : 4542 Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Dim 23 Nov 2014 - 15:40 | |
| Merci Fanny,
je l'avais complètement oublié celui-là Il ne fait pas bon vieillir
Si un jour, certains d'entrevous souhaitent aller visiter le 1er camp de Bronia (camp de Auschwitz-Birkenau) et y déposer une rose sur son baraquement, je vous dirais exactement où il se trouvait.
En fait, si vous allez en Pologne, je ne saurais que trop vous conseiller d'aller visiter Lodz (on prononce Woutch car le "L" est barré en Polonais, voir la maison de Bronia et le magasins (toujours là) que tenait sa mère, puis le cimetière où est enterré le père de Bronia, la tombe a disparu mais j'ai l'emplacement exact pour y déposer une fleur.
Vous pourrez ensuite vous rendre dans le "ghetto" où les allemands avaient parqué les juifs, pour y voir où vivaient les parents, un temps séparé des enfants, puis où se trouvaient les ateliers où ont travaillé Bronia et sa mère avant que les juifs ne soient déportés massivement dans le camp de transit de Auschwitz-Birkenau.
Le camps n'est pas très loin. Il vous faudra être fort(e) car c'est vraiment impressionnant et très, très fort en émotions. On ne sort que rarement indemne d'une telle visite.
Si vous allez en Bavière (perso, je suis trop traumatisé pour aller visiter un autre camp), il faut aller à Buchenwald ou Mauthausen où les juifs , après une longue marche, ont été dirigés pour fuir l'arrivée de russes sur Auschwitz, en janvier 45 . Dans le camps d'Auschwitz, ne sont restés que les prisonniers trop malades et intransportables (sur 7500 déportés, moins de 2000 ont survécu dans les premiers jours de la libération)
Mamina devait se trouver soit en Allemagne soit en Autriche, car les russes jaloux des territoires conquis devant l'avancée des forces de l'Axe et, voulant éviter toute fuite des populations, ont tout de suite mis des frontières complètement étanches entre l'Ouest et l'Est. |
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Felicita
Messages : 2915 Date d'inscription : 07/04/2014 Age : 65 Localisation : Dans l'Atelier
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Dim 23 Nov 2014 - 18:29 | |
| Bronia et Fishel ont voyager sur un bateau identique ( photo de L'exodus ), les bateaux remplis rescapée des camps de concentration pour la plus part étaient de refoulés et diriger détourné vers l'ïle de Chypre. Mike a vu le jour dans un camp comme celui-ci sur l'île de Chypre a Famagouste Près de 2 200 bébés sont nés dans les camps Le médecin du camp a du donner a Bronia et Fishel un acte de naissance similaire pour leur beau Bébé Moshé.
Dernière édition par Felicita le Mer 18 Fév 2015 - 20:22, édité 2 fois |
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Domie Admin
Messages : 1699 Date d'inscription : 27/08/2013
| Sujet: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Dim 23 Nov 2014 - 19:09 | |
| se qui est dommage sais que mike ai refusé de suivre mamina
il aurait pu se ressourcer auprès de sa famille s' éloigner de toutes ces personnes malsaines qui l 'entourait
faire le point sur tout les problèmes qui le tourmentait
commencer sa vie de la sorte ne peux que laisser des traces chose que l 'ont ne savait pas a cette époque mais qui des années plus tard aurais pu soigner et sauver mike de cette tristesse qu'il avait part moment depuis sont enfance mais ont ne refait pas le passé !!! _________________ Amitié Domie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Felicita
Messages : 2915 Date d'inscription : 07/04/2014 Age : 65 Localisation : Dans l'Atelier
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Dim 23 Nov 2014 - 19:11 | |
| Mais Mike a refusé. Comme le dira Zvi on ne peux pas forcer un garçon de 27 ans. Dans les années 70 la psychiatrie faisait peur.
C'est évident que naître dans de tel conditions ont laissé des traces. Ce n'est pas pour rien que Mike a eu un ulcère a l'estomac très jeune.
En plus la grossesse de Bronia n'a surement pas été vécu dans de très bonne condition. Donner naissance alors que toute sa famille avait été exterminé, ça ne doit pas être facile a vivre.. On sais maintenant que le fœtus ressent ce que vit sa mère.
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Micky
Messages : 4542 Date d'inscription : 29/01/2012
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Dim 23 Nov 2014 - 19:33 | |
| Super document que cet acte de naissance Felicita . Celui de Mike devait être fort ressemblant. j'ignore si Les parents l'ont gardé !
Mike a souffert dans son enfance de l'absence de ses parents : Bronia souvent malade suite aux camps et, son père cardiaque ont fait de nombreux séjours dans les hôpitaux. Alors c'était le petit Mike qui devait s'occuper, de son frère, si jeune, le calmer de ses angoisses et ramener à manger.
Cette responsabilité était trop grande pour un jeune garçon, son ulcère vient aussi de là, à mon avis. |
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Felicita
Messages : 2915 Date d'inscription : 07/04/2014 Age : 65 Localisation : Dans l'Atelier
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Lun 24 Nov 2014 - 1:30 | |
| Je suis de ton avis Micky. Un grande responsabilité pour un si jeune garçon. Ce que nous vivons dans notre enfance a de toute façon des répercutions sur notre vie d’adulte. |
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Domie Admin
Messages : 1699 Date d'inscription : 27/08/2013
| Sujet: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Lun 24 Nov 2014 - 10:06 | |
| je suis comme vous micky félicita mike a eu une enfance difficile même si il a eu des parents aimant le fait d'avoir au tend de responsabilité sur ces frêle épaules on fait ça personnalité sensible fragile et fort aussi parce qu'il fallait une force de caractère pour assumer toute ces responsabilité l’Ulcère viens surement de la comme le dit micky cette force de caractère a fait aussi je pense qu'il a réussi a devenir chanteur et non pas clochard comme il le disait ( papa je serais chanteur ou clochard ) quand a eu une enfance comme mike on ne peux que devenir une belle personne et mike était une très belle personne _________________ Amitié Domie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Micky
Messages : 4542 Date d'inscription : 29/01/2012
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pascale
Messages : 725 Date d'inscription : 27/09/2014 Age : 63 Localisation : montréal, quebec
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Mar 25 Nov 2014 - 8:44 | |
| Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort! |
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Lidia
Messages : 314 Date d'inscription : 29/01/2012 Localisation : Pologne
| Sujet: Re: Questions sur les ancêtres maternels de Mike Dim 21 Déc 2014 - 9:20 | |
| - Micky a écrit:
Bronia a reçu une excellente éducation, en plus du yddish, elle parlait aussi le français (très à la vogue à cette époque) et l’allemand. Peut-être parlait t’elle d'autres langues ? mais je n’ai pas d’info à ce sujet. N'oublions pas le polonais comme sa langue "de base"...
C'était une langue que Bronia a appris d'une façon naturelle, car la Pologne était son pays ou elle est née et a été élevée.
Mais je pense qu'a cause de toutes ces atrocités de la guerre, Bronia a fait tout son possible pour "refouler" ses liens avec la Pologne. Elle n'a pas oublié la langue, impossible, mais, en recommençant sa vie en Israel, elle l'a "rejetée" en adoptant l'hébreu. Évidemment les débuts devaient être bien en polonais et cela concerne avant tout Mike (même si son frère se rappelle aussi cette langue ). Mais mieux elle connaissait l'hébreu, plus elle "oubliait" (dans le sens: ne voulait pas utiliser) le polonais. Ses souvenirs de l'enfance en Pologne étaient sûrement très agréables, mais hélas, tout menait vers 1939 et ces 6 ans qu'elle voulait oublier vraiment... Je pense que c'est pour cela Bronia ne manifestait aucun attachement a la Pologne. On n'en parlait pas dans la famille de Mike, donc l'approche de Mike a la Pologne pouvait être "indifférente", si je peux dire ainsi. Il savait que c'était un pays d'origine de ses parents, mais c'est tout. Comme ses parents ne manifestaient pas de liaisons avec ce pays, leurs enfants non plus. En plus, après la guerre, la Pologne est devenu un pays qui ne faisait pas du tout confiance, donc... |
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Micky
Messages : 4542 Date d'inscription : 29/01/2012
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